Что можно приготовить из кальмаров: быстро и вкусно

Патологический лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих. В медицинской литературе этот впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая - особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.

Например, если вы не видели ни слова на экране в качестве книги, то похожий взгляд выглядел бы похожим. Хотя испытуемые полностью не знали, какое слово появилось на экране, они догадались с точностью около девяноста процентов, что является невероятным результатом, учитывая, что они вообще не понимали, что они видели слово. Явление, появившееся в этих экспериментах, Марсель называл «бессознательным чтением». Это - так же, как способность слепых захватывать объекты - необъяснимо, если верить в общее представление о предмете психики.

Но современные исследователи приняли довольно радикальное предположение: большая часть, и даже большинство важных умственных действий происходят вне сознания. Легальность этого тезиса подтверждается двумя фактами, а именно способностью сознательного канала, то есть количеством информации, которую может хранить кратковременная память, и способностью психики функционировать вне сознания. Миллер, опираясь на подробный обзор исследовательских данных, признал, что человек может вспомнить около семи единиц «памяти». «Единица» - это часть информации, которая хранится сразу в целом, например, число или буква.

Возникновение этого расстройства – то есть склонности человека к патологической лжи — психологи относят к ряду травматических событий, происшедших с человеком в . Это может быть постоянное унижение и критика со стороны взрослых, отсутствие любви от родителей, неразделённая первая любовь или отвержение противоположным полом, что приводит к низкой самооценке в период взросления. Иногда такое же расстройство может проявиться уже и во взрослом возрасте после черепно-мозговой травмы. Также исследователи Университета Южной Калифорнии установили, что патологическая ложь имеет и физическое обоснование. Их заключением стало то, что мозг патологических лгунов отличается от нормы: в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и на 22 процента увеличен объём белого вещества (нервных волокон, соединяющих отделы мозга). Эта часть мозга связана и с обучением моральному поведению, и с ощущением раскаяния.

Вот почему мы будем помнить без особого шести или даже семизначного номера телефона. А как насчет более длинных номеров, включая, например, код региона? Мы будем помнить их при условии, что несколько цифр будут объединены в одну единицу, например «22», как «направленные в Варшаву». Поскольку поле сознания имеет такую небольшую емкость, и вся информация должна пройти через него, чтобы попасть в долговременную память, это означает, что мы имеем дело с очень узким узким местом. Богатство информации, поступающей в вход, огромно, поэтому переход к узкому полю сознания требует чрезвычайно плотного информационного сита.

Серое вещество состоит из мозговых клеток, а белое представляет собой как бы «соединительную проводку» между ними. Избыток белого вещества повышает способность патологических лжецов к вранью (проделывать трудную работу фантазёрства им намного легче) и ослабляет их моральное сдерживание. Наша с вами мораль и модель правильного поведения для них не обязательна, хотя в детстве этих людей учили, что врать нехорошо, так же как всех остальных.

И все же не все теоретики согласны с мнением о том, что ум должен отвергать так много информации. Некоторые психологи - среди них - Ульрик Нейссер - считают, что феномена ограниченной емкости вообще нет. Нейссера предоставила боеприпасы Гертруды Штайн. В восьмидесятые годы прошлого века Гертруда Штайн изучала психологию в Гарвардском университете с Уильямом Джеймсом, прежде чем стать известным литературным персонажем в Париже. Под его руководством Штейн и коллега-студент Леон Соломонс провели тест способности канала сознания за многие десятилетия до того, как он оказался в психологической модели ума.

Степень проявления этого заболевания может быть разной. Супруги некоторых патологических лжецов отмечают, что эти люди врут без причины, просто так, и врут о вещах мелких, неважных. Например, врут о том, что сделали что-то вчера, а не сегодня, без видимой на то причины и выгоды. Психологи утверждают, что патологические лжецы могут верить, а могут и не верить в свою ложь. Люди с сильной степенью заболевания верят своим собственным рассказам. Они создают вокруг себя такой мир, какой им нужен в данный момент в разговоре с данным собеседником. Часто, переключившись на нового собеседника, они создают уже совершенно другой мир. Патологические лжецы с менее выраженной формой заболевания знают, что они врут, но считают, что их ложь никому не вредит, поэтому им непонятно почему люди вокруг них обижаются и отворачиваются от них. Наоборот, ложь помогает им поднять свою в глазах окружающих, то есть создать себя таким, каким им бы хотелось, а не какие они есть на самом деле. Потому что зачастую реальность их собственной персоны и жизни настолько их не удовлетворяет, что выходом из ситуации они считают жизнь в придуманном мире.

Это не дает ей никаких сознательных указаний; если текст написан, он должен исходить из источника, отличного от сознательной психики. Для кого-то с психологическим наклоном письмо будет получено из бессознательной части психики. Для того, кто хочет верить в сверхъестественные силы, он станет посланием духовного мира. Соломонс и Штайн использовали себя как морские свинки и решили научиться писать автоматически. Они начали с того, что написали слова, продиктованные другим, читая другой текст. Например, Соломонс читал историю и в то же время писал слова, сказанные Штейн.

Патологическую ложь следует рассматривать как часть базового психологического расстройства личности, нежели отдельный недостаток. Нужно заметить, что данное один из самых спорных предметов в сегодняшнем мире психологии. Последствия от беспросветной лжи могут быть самыми непредсказуемыми как для жертвы обмана, так и для самого лжеца.

Они предполагали, что чтение - это сознание, в то время как акт письма остается под контролем той части психики, которая находится за пределами области текущего сознания. Это был начальный этап обучения. Позже они смогли выполнить эту задачу одновременно пополам: они одновременно читали вслух различные тексты, записывая что-то еще за это время.

Теперь вместо того, чтобы писать для диктовки, они позволяли руке писать «автоматически». Поймите, что язык может скрывать правду, но глаза никогда не возникают, - утверждал Михаил Булгаков. В эпоху Интернета, прослушки и вариаторы можно предположить, что мало что можно скрыть. Мы проверили, насколько истина в наших знаниях о лжи.

Помимо использования неправды, есть определенные вещи, которые патологические лжецы склонны делать сознательно и бессознательно. Если вы сможете распознать эти «симптомы», то вывести на чистую воду лжеца не составит большого труда.

Преувеличивая свои доводы, чтобы придать им правдивый вид, лжец может дойти до той крайности, когда утверждения становятся нелепыми. Самое примечательное, что зачастую он не замечает преувеличенную степень своих .

Ложь на самом деле нельзя избежать. Трюк состоит в том, чтобы отличить ложь, которая хороша и плоха. Даже самые младшие дети прекрасно знают, что у лжи короткие ноги. Но обманы просто происходят. И они были увлечены нас веками. Даже древние рассказывали о рейдах, которые совершали даже греческие герои. Флагманский пример - троянский конь, изобретенный хитрым Одиссеем. Казанова, Бернард Мэдофф, Лэнс Армстронг - история знает так много лжецов, как мир длинный и широкий.

Вряд ли все лгут. Некоторые люди даже обманывают наркоманов. Но, видимо, именно так мы и были созданы. Возможно, именно поэтому поляки не доверяют друг другу и чаще прибегают к услугам специалистов. В свою очередь, журналисты одного из популярных еженедельников способствовали тезису о том, что средний полюс может рассеиваться до 200 раз в день. Результаты ее исследования немного более мягкие для нас - они показали, что мы лжем около пяти раз в неделю в среднем. Все зависит от частоты взаимодействия и соответствующего определения лжи.

Патологический лжец любит быть центром всеобщего , поэтому он, не задумываясь, будет нести еще более немыслимую околесицу ради поддержания интереса к своей персоне.

В то время как обычный человек при общении с малознакомыми людьми может счесть затруднительным поддерживание продолжительного зрительного контакта, лжец осуществит это с простой непринужденностью.

Похоже, что истину всех этих претензий можно было найти только с помощью вариографа. Но дело не так просто, как может показаться. Сколько голов, столько предложений. Об этом свидетельствует эксперимент, выполненный Катажиной Кантареро и ее коллегами. Определение принято в исследовательских целях? «Ложь - преднамеренное введение в заблуждение кого-то, не предупредив его о его намерении сделать это». Стоит отметить, что здесь нет никакого уничижительного смысла.

Конечно, существует множество определений, и исследователи не всегда считают те же феномены, что и ложь. Реальность не идеальна, и не всегда возможно получить то, что мы хотим, основываясь на правде, - говорит Кантареро. Некоторые люди считают, что ложь - это только средство. Можно ли сказать, что что-то абсолютно верно или ложно? - Истина существует как категория без обозначения. Мы должны искать события, которые представляют правду. Затем мы соглашаемся на большее. Если у нас нет обозначений, то это абсолютно относительное понятие.

Тенденция ко лжи зарождается в юном возрасте, с годами человеку всё сложнее говорить правду.

Патологическую ложь сложно контролировать. Внимательный наблюдатель заметит, что одна и та же история из уст лжеца время от времени видоизменяется.

Ложь сама себе противоречит. Это можно заметить по продолжениям историй, услышанных ранее.

Оказывается, здоровый человек стоит от 24 до 40 раз в день. Это означает, что психиатрические пациенты не будут лгать, - говорит Петр Тимохович. - Люди, которые не могут лгать и все время говорят правду, просто ненормальны, психически больны. Они действуют с компульсивной правдивостью. Потому что тогда наше бессознательное всегда говорит правду. Бессознательно, вы хотите вытащить кого-то и сразиться, - добавляет он.

В то время как в жестоком мире маркетинга и создания образа роль лжи естественна, в моральном послании ложь - это просто мошенничество. Цвет очевиден. - Если нет объективной истины, это означает, что нет науки. Вопрос доверия - это вопрос построения отношений. Сначала он продвигал их хорошо, а потом выяснилось, что созданный образ просто не соответствует действительности. Потеря доверия к клиентам - известные пасторские пункты. Лежа хорошо, лежа плохой Катажина Кантареро и ее команда попросили поляков написать ложь в дневниках.

Если вы попытаетесь перепроверить факты за счет , патологический лжец моментально примет защитную позицию или предпримет попытку сменить тему разговора.

Патологические лжецы чрезвычайно импульсивны, они всегда действуют «здесь и сейчас», поэтому воспроизводимая ими ложь в достаточной степени непоследовательна.

В основном, лжецы полагают, что они всегда правы, в то время как другие неправы, и именно эта непоколебимая вера в тянет их к самому дну. Они будут с ожесточенным упорством возражать против очевидного.

Попытка была подвергнута 80 людям, которые в течение недели регистрировали взаимодействия с другими. Но только те, которые продолжаются более 10 минут. Оказывается, что во лжи мы не отличаемся даже от американцев. Оба джентльмена и дамы обманывают на той же частоте. Только тип разговорной лжи отличается. В общей сложности исследователи рассчитали 400 мошенников.

Можно сказать, что исследования, проведенные мной и моими коллегами, показывают, что наиболее распространенными являются эгоистичная и защитная ложь. Например: кто-то может бояться, что, когда он скажет правду, он потеряет работу, - объясняет он. Исследования ясны - альтруизм присутствует даже при обмане. Однако реальность может быть гораздо более жестокой, чем кто бы мог подумать. Особенно, когда речь идет о людях, которые склонны к лжи. И это не касается мелких обманов для улучшения вашего собственного имиджа.

Прежде чем срывать маски с окружающих, вооружившись типичными признаками наличия лжи, необходимо помнить, что если человек демонстрирует несколько признаков из этого списка, это еще не говорит, что перед вами патологический лжец. К обличению, равно как и к обвинениям, нужно подходить с вполне серьезными причинами и доказательствами, поэтому проверяйте свои наблюдения сквозь призму сомнений, сравнивайте с наблюдениями других людей и только тогда делайте соответствующие выводы.

Выпускник Варшавского университета. Сегодня, с улыбкой, он упоминает историю своего бывшего соседа по комнате. Но несколько лет назад он вообще не смеялся. Анета жила с ним и его друзьями в нескольких комнатных квартирах в Мокотове. Выпускница одной из престижных майоров, ее карьера опережает ее. По выходным, покупки в Великобритании или Франции. Она часто встречалась с известными людьми, ей нравилось поклоняться в компании.

Потому что через год выяснилось, что девушка все время лежала. Она имела дело с урегулированием счетов с нами. Она должна была заплатить деньги владельцу и кооперативу. Казалось, с ней все в порядке. Ее мошенничество произошло случайно, - говорит мой собеседник. - Она обещала мне и моему коллеге, что он заработает нам работу в его компании, когда нам нужны деньги. Дело затянулось на несколько недель, и мы неожиданно получили подозрение, - добавляет он. Соседи по комнате стали сомневаться, что их друг - это тот, кем он себя утверждает.

25.11.2011, 19:23

Предлагается следующая схема.

1. Кто ввел это понятие впервые
2. Начальное определение понятия автором
3. Где и кем еще используется это понятие.
4. Ваше собственное понимание или трактовка понятия, метафоры, полезные интерпретации

Мне представляется интересным обсудить этот термин, поскольку в своей жизни я встречала несколько таких человек. Когда бездна абсолютно беспричинного вранья вскрывалась, всегда мучал вопрос - ну нафиг это надо, городить такое? Ну ладно бы цель была, я еще могу понять - мораль у всех разная, кому-то и позволяет лгать из-за корысти. Ложь во спасение - тоже интересный ракурс, думаю. Оправдано это или нет?

Наконец, в отсутствие мошенника, ученики вошли в ее комнату. Внутри они нашли учетные данные, что он ставит товары на складах или зарабатывает деньги как кассир. Несколько часов спустя, общая встреча соседей по комнате на кухне. Просят вопросы о рабочих местах и платежах. Девушка точно не знает, что сказать. Он скрывается за дверью своей комнаты. - Она была не очень длинная. В конце концов, она принесла счета, чтобы сделать ее платежи надежными, - говорит Томек. - Оказалось, что они были готовы.

К счастью, мы слишком долго не задерживали владельца. Кроме того, мы решили не звонить в полицию. Анета заплатила и исчезла, добавляет он. Эта история кажется маловероятной, но это не единственный случай патологического лжеца. Бывает, что даже вторая половина становится жертвой пресловутого мошенника. Затем он сказал, что не знает, что с ним случилось. Он был со мной целый год. Он пошел на занятия, пошел на экзамены. Позже наш старейшина, случайно, узнал, что она не училась в течение шести месяцев и была изгнана из университета в течение длительного времени.

Оказывается, это психическое расстройство. То есть человек не властен над собою, когда лжет. Но вот только... когда не властен, а когда просто лжет? Не все же лгуны с расстройствами?

ПСЕВДОЛОГИЯ - (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих.

И это всего лишь верхушка айсберга, - добавляет он. По крайней мере, в свете научных достижений. - Один из величайших исследователей феномена лжи, Пол Экман, сообщает, что трудно признать патологического лжеца лжецом. Потому что в случае патологических лжецов трудно говорить о контроле над поведением, это условие не выполняется.

Однако это крайние случаи - резервы. Специалисты по мошенничеству. Оказывается, сегодня ложь - дело. Все потому, что поляки все чаще и чаще хотят узнать, обманывает ли жена или муж или кто будущий возлюбленный своего дорогого ребенка. Поэтому никто не должен удивляться тому факту, что компании, занимающиеся профессиональными вариационными исследованиями, растут, как грибы после дождя. Соответствующие заведения можно легко найти в каждом крупном городе. Только вам нужно подождать до недели для опроса с профессионалами.

Патологи́ческий лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь - особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.
Изучать случаи патологической лжи и их причины важно, так как ложь свидетелей может помешать следствию или явиться причиной неправильного осуждения.

Типичное поведение патологического лжеца:
Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
«Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!

25.11.2011, 21:52

Что могу сказать.....
Да, такие люди есть, встречались.

25.11.2011, 22:00

Мне кажется, что это не всегда патология.. ну в том плане, что в определенном возрасте многие врут просто для защиты своего личного пространства. А потом это проходит.. и снова возвращается при изменении обстоятельств.

25.11.2011, 23:22

О том и речь. Не всякое хроническое вранье патология.
Можно ли как-нибудь отучить врать?

25.11.2011, 23:46

Ну, типа как нервный тик, например, дергается и всё тут. :teeth:

Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку

3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

2. Набраться терпения

Ну это так, например.

26.11.2011, 00:03

Отучить врать? Мне не нравится постановка вопроса... Скорее надо найти причину почему человек врет..
У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..

26.11.2011, 00:08

У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..

Причина в чём была-то?

Хотела врать?
Не хотела чтобы расспрашивали?
Не хотела говорить правду?

26.11.2011, 00:13

Считала, что никого не касается где я была - это мое личное дело. Защищала свою личную жизнь..
Если врать все время, то вранье "по делу" не напрягает.. все привыкли, что ты врешь и не паникуют

26.11.2011, 02:43

26.11.2011, 08:01

из общения с китайцами вынес - есть народы, подверженные, ага. причем ловишь - и тут-же снова.

Там наверное не патология, а культурная (некультурная) традиция такая))))

З.Ы.Чтобы не забыть: (это для себя)
аутисты не способны ко вранью,
патологическая ложь и профессия

26.11.2011, 10:44

Интересная ситуация вот тут:
http://www.webroyalty.ru/tag/patologicheskie-lguny/
Рамиль Гарифулин "Психология опасных игр и ловушек".
По мелочам и по-крупному человек лжёт в среднем около 170 раз в сутки. Но иногда, играя с подсознанием, он идет ва-банк, рискуя и попадая в ловушку...
Один молодой человек пришёл на приём к психологу в крайне нервозном состоянии. Суть его проблемы такова.
Для решения актуального жилищного вопроса он со своей женой оформил фиктивный развод...

Как считаете, можно ли назвать того человека патологическим лжецом? Социопатом?

Вот еще субъективное мнение о том, кого можно считать...

Социопаты вырастают в семьях, где родители проявляли насилие, не определяли нормы поведения, были крайне непоследовательны в отношениях. Неожиданные воспитательные меры воспринимались ребенком как акты агрессии. В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата: его родители всегда заняты, им не до ребенка, он имеет все, кроме внимания и тепла, деньги являются суррогатом родительской заботы. На фоне дефицита любви и абсолютной вседозволенности вырастает менее агрессивный и деструктивный человек, но с таким же манипулятивным механизмом. Образно выражаясь, у этих людей отсутствует совесть как встроенный в психическую структуру голос родителей.

Для социопатов единственным авторитетом является сила. Не получив в детстве нужной безопасности и тепла, они не понимают, что такое доброта и любовь, и воспринимают эти качества как слабость. В высокопоставленном обществе таких людей привлекает власть. Безусловно, желание доминировать еще больше подкрепляется властными полномочиями. Хотя в глубине души эти люди испытывают неуверенность в своих качествах и заслугах. И единственный способ справиться с миром и людьми – подчинить их. Иначе у социопата возникнет ощущение хаоса и угрозы.

Как определить такого лгуна? Психопат очень чувствителен к рангам: он высокомерен и властен с человеком нижестоящим и подстраивается под «босса». Ему свойственна ложная самость: он старается выглядеть таким, каким его хотели бы видеть. Поэтому психопаты на первых встречах могут быть чрезвычайно щедрыми и обаятельными. Незнакомый человек пугает их, и они втираются в доверие. Если человек поверит, то лживый тип будет пробовать «залезть» на его территорию – у него нет тормоза, кроме внешней силы. Патологическая ложь - признак злокачественного нарциссизма. Таблеток от лжи нет, а для психотерапии понадобится время, но вся проблема в том, что патологическине лгуны не имеют мотивации для работы над собой. Гораздо проще придумать себе мир и жить в своей лжи. Поэтому с такими людьми надо четко выстраивать границы в общении и в работе.

26.11.2011, 13:41

В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата

26.11.2011, 17:54

Патология, я так понимаю, это болезнь при которой человек чуть ли сам не отдаёт себе отчёта и какбы врёт по инерции?

Интересно может ли здоровый человек, который по тем или иным причинам привыкает врать стать патологическим лжецом? Получается, что может. =)

Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Болезнь, ага.

Может, думаю. Все записные лгуны когда-то стояли по ту сторону баррикады. В смысле с патологией данного плана люди не рождаются. Это приобретенное.

Я опять к своим баранам - многие проходят через период вранья, по разным причинам, но я это объясняю тем фактом, что нужно на собственном опыте убедиться, что врать нехорошо, что даже у безобидного вранья могут быть серьезные последствия..

А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..

Проходят, возможно. и многие. Но если "прошло", то ведь уже не патология? Так, сложный период, оставшийся в прошлом.

Интересно про неисправимого лгуна: в фильме он на редкость обаятельный и правильный. Вот как быть с такой патологией? Направлять к психиатру или психологу, или относиться как к милой особенности?
Окружающим людям, помню, это не очень нравилось.

26.11.2011, 18:18

Врать, фантазировать, не говорить правду, обманывать..

Для меня из всего этого набора неприемлем только обман с целью получения выгоды. Осознанный и продуманный. (Шурик, только не говори, что я сама этим занимаюсь - мне можно) Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.

27.11.2011, 02:38

Какие "типы" я себе представляю:

1. Человек который врёт для достижения тех или иных целей. Была одна знакомая дама, которая, грубо говоря, по работе варала всегда и всем. Такое создавалось впечатление у всех, кто с ней работал. Врала обо всём вперемешку - о здоровье, о работе, о месте расположения офиса и производства, о семье и т.д. У неё цель более или менее понятна - из-за дешевизны производства она срывает сроки, сомнительное качество, дешевая раб. сила и т.д. В ход для прикрытия и оправданий идут любые байки, даже когда в них нет необходимости.

Личные впечатления - вряд ли дама страдает испытывая муки совести и какие либо переживания из-за своего поведение. Цель оправдывает средства, таков стиль работы, жизни.

2. Например взрослые люди, которые как дети порой могту придумывать в своих фантазия какие либо сценарии и вживаться в них, выдавая из за реальность. Тут получается совсем другая история - вряд ли есть реальные переживания из-за своего вранья, но и какой-либо реально выгоды, кроме пожалуй псих. комфорта нет. Вероятно речь о низкой самооценке.

3. Сталкивался с людьми, которые сами страдают в той или иной мере из-за своего вранья, то есть переживают, что врут. Ну, наверное бывает так - не смогли сказать правду, не осмелились и наврали.

Но вот где именно патология будет кажется определить совсем не просто.

27.11.2011, 02:57

Это ложь или фантазия?

27.11.2011, 09:22

Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

1. Фильтровать, по сути - так ли на самом деле много моментов в которых очень важна правда?
2. Набраться терпения
3. Самому быть честным, по возможности откровенным

Есть ли лечение? Возможно ли исправить такого человека? Психологи расходятся во мнениях. Однозначно то, что человек должен сам захотеть исправиться, но как это возможно, если структура его мозга не позволяет ему поверить в то, что лгать – это плохо? Выходит, что лечения нет. А что же делать всем, кто пережил или переживает кошмар общения с таким человеком? Вот несколько советов:

Повторять себе много раз, что человек болен и что моральными примерами и наставлениями не поможешь, даже наоборот – только изведёшь себя.
Перестать верить в его басни и небылицы, какими бы правдоподобными они не казались. Поставить под вопрос каждое слово, вылетающее из его рта.
Перестать думать, что вы чем-то задели чувства этого человека и поэтому он так себя ведёт. Вы тут не при чём, это заболевание. Патологический лжец в силу его заболевания не мучается угрызениями совести и не думает о том, как чувствуете себя вы, ему всё равно.
Убить в себе надежду (а она умирает последней), на то, что этот человек станет лучше.
Перестать давать шансы.
Эмоционально оторваться, отделиться и не надеяться на перемены.
Если возможно - отстранить этого человека от себя, оборвать все каналы связи.
Отдышаться, отдохнуть и восстановить свой мир, в котором белое по-прежнему белое.
Не поддаваться искушению поставить патологического лжеца к стенке, так как это чревато ухудшением его психического состояния.
Помнить, что патологический лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке.

Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?
Это домашнее задание по литературе в начальной школе: перескажи историю от лица одного из персонажей а)... б)... в)...
Моему сыну задают время от времени.
:D

27.11.2011, 09:48

Способности человека к обману сугубо индивидуальны и простираются широким диапазоном от патологической правдивости ("он совершенно не умеет врать!") до столь же патологической лживости ("ни одному его слову верить нельзя!").

Российский ученый Юрий Щербатых дает следующую классификацию обмана:

1. Обман ради извлечения выгоды с нанесением вреда обманутому. Ярчайший представитель обманщиков этого типа - Сергей Мавроди со своим "МММ".
2. Обман ради выгоды без нанесения вреда. Вот пример: "Я опоздал на работу, потому что у меня скончалась любимая тетя", - вдохновенно врет начальнику нерадивый подчиненный.
3. Обман без очевидной выгоды. Действительно, соврать можно и просто из вредности и зависти: "Она красавица? Ты с ума сошел! Разве ты не знаешь, что у нее парик и накладной бюст?!"
4. Обман из благих побуждений - так врач успокаивает неизлечимого больного, политик обещает лечь на рельсы, а муж клянется никогда больше не изменять супруге.
5. Обман, не приносящий ни очевидной, ни скрытой выгоды никому - если, конечно, не считать собственного удовольствия. К этой категории обмана (или самообмана) относятся безобидные мечты и фантазии, в которые каждый из нас пускался хоть раз в жизни.

На мой взгляд о патологии говорить можно только в случае, когда налицо некомпенсированная форма вранья: много-без ощутимой цели-и даже зная что себе во вред. Ну не может человек удержаться.

27.11.2011, 13:10

Помнишь фильм "Два бойца" с Бернесом? Там герой Бернеса тоже врал.. "Ради красного словца не пожалеет и отца" Из-за этого он и с другом поссорился..
Таких людей куда отнести? Ложь ради привлечения внимания?

27.11.2011, 17:42

Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?

Хм... что в таких рассказах лживого?
Я не очень понял пример - что значит перессказ кинофильма или книги от первого лица? Просто рассказ о некой истории или рассказ о том, что это произошло в жизни рассказчика?

Ещё вариант - "не слова правды, но и не слова лжи" :rolleyes:.
Например человек рассказывает об отдыхе и курортном романе, но при этом вместо реальной даты отпуска говорит, что это было год назад, вместо Египта говорит что было дело в Турции, вместо реальных имён говорит выдуманные - это критичная, существенная ложь? Или всё же не суть важны такие детали, ведь сама история правдивая - об отдыхе и курортном романе?

Если человек о многих событиях в жизни рассказывает с изменениями деталей - это патология?

27.11.2011, 18:29

Для меня любой рассказ не является ложью, но была у меня подруга, которая постоянно "попадала" в разные истории, пока до меня не дошло, что она просто пересказывает сюжеты фильмов и сериалов. Берет какой-то кусочек (например нападение вороны или встречу в кафе) и пересказывает. Просто чтобы на нее обратили внимание.. Я придумываю сама обычно на основе реального, но немного переставляя акценты - как в случае на набережной..

Кроме слов есть еще и восприятие этих слов - я могу говорить правду, но так, что мне не поверят или услышат свое..

29.07.2012, 10:38

Это другое. От того, что тебе не поверят, правда ложью не станет, так что это скорее проблема тех, кто не поверил.

29.07.2012, 11:01

А вот когда веришь, а потом раз за разом оказывается, что там сочинили. тут пересказали из фильма, здесь приукрасили до неузнаваемости, то неужели это абсолютно не отразится на вашем отношении к человеку?

А если отразится, то как именно?А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.

Ну сочиняют истории о своих/чужих приключениях... но обычно никого не задевая и не обманывая ожиданий. От них ждут красочных рассказов, весёлых историй и не обращают внимания, что эти истории происходили не с рассказчиком, а выловлены из глянцевых журналов или даже из романов... Их можно поймать на лжи, но они беззлобно отшутятся... дескать всю жизнь мечтали, чтобы такие приключения случились именно с ними...

А есть лгуны, которые внушают неоправданные ожидания... манипулируют...

29.07.2012, 11:03

А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.

Помнишь фильм "Фантазер" с Куравлевым?
Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Думаю, нет. И именно для фантазера.

29.07.2012, 11:10

Обман с целью... с какой?
Выгода, привлечение внимания, поднятие настроения окружающих...

29.07.2012, 11:10

Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Во всех ипостасях хорошо бы проявлять банальное чувство меры. Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит. Не смолчит даже ради душевного равновесия близкого человека. Не солжёт во спасение...

Умение лгать правдиво может порой спасти жизнь... Главное - знать место и время, когда врать имеет смысл...

29.07.2012, 11:20

Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит.
"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.
Вполне можно быть серьезным и правдивым, и даже чувства юмора не иметь и нулевую фантазию, - но при этом тактичным, сочувствующим добрым.

ЭТо, конечно, не относится к патологическим случаям.... когда враньё обусловливается расстройством психики. К этому нужно просто быть готовым и не принимать близко к сердцу.
Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?

29.07.2012, 12:07

Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть. Главное, чтобы он свой горб - не выпячивал как достоинство и не пытался манипулировать ради получения бонусов.

"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.Всяко бывает...

29.07.2012, 12:13

Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть.

Сравнила) Если что-то можно лечить, то принимать как есть (У БЛИЗКОГО) не надо. Ну я бы, например, не стала махать рукой, если был бы шанс. Патологическая ложь - не болезнь Альцгеймера, и можно ею заниматься.

Всяко бывает...
точно. Поэтому рубящий может быть вруном. а может и просто хамом.

29.07.2012, 13:58

А если отразится, то как именно?

Не отразится. Люблю сказочников.

Некоторые мои подруги, рассказывая о себе, перевирают "Анну Каренину", мне так кажется. Все сюжеты уже давно придуманы (библия, литература, кино). Как жить? Менять порядок слов...

29.07.2012, 14:02

лет до 30 меня самого порою заносило - замечал себя уже в далеко зашедшем процессе самозабвенной лжи, причём врал не для выгоды и даже не ради "показать себя", а похоже, что ради самого процесса)) вылечилось так: взял за правило - поймал себя на лжи - тут же признавайся, со временем достиг в этом совершенства, признаваться научился переводя всё в милую шутку, потом оба умения пригодились для флирта:modest: ну а остальное - для рассказиков (http://ya-nempyxa.livejournal.com/tag/рассказики%20от%20nempyxu), которые иногда пописываю)

29.07.2012, 14:26

И все-таки где граница между правдой и ложью?
Обычный поход в магазин можно рассказать как триллер или комедию.

из фразы "ну ты и дурааак" сказанной с долей восхищения очень легко получить "а она про тебя говорила, что ты дурак" с ноткой презрения

Сейчас на форуме активен такой "переводчик"

29.07.2012, 14:38

передёргивание - это очень распространённый вид лжи, его использует каждый, кто не слишком глуп, ежедневно и по многу раз)

А отличить правду ото лжи никак нельзя (разве только при помощи детекторов, и то только с определённой степенью точности). ибо правда - это не истина, она не универсальна и субъективна. как определишь со стороны - сознательно человек рождает дезинформацию или искренне заблуждается или так он видит события и понимает понятия, или заблуждаются те, кто счёл сказанное ложью? никак.

29.07.2012, 14:47

Не отразится. Люблю сказочников.
Может, не будем смешивать слово "сказочник" с больным человеком?
Патология - это такая степень дисфункции психического процесса, которая вредит обладателю. Иначе бы это была не патология, а вариант нормы.
В случае с ложью, полагаю, патологией будет неспособность человека контролировать поток вранья и неумение распознать границы, при которых это вранье вредит социальной адаптации личности.

И все-таки где граница между правдой и ложью?

Меня напрягает только один вид лжи - передергивание. При чем это даже не всегда прямая ложь - просто по-другому расставлены акценты.

Нее, неправильный вопрос. Надо "где граница между ложью и патологической ложью".
А правду от лжи легко отличить путем проверки. Если уж очень надо.

Передергивание - скорее манипуляция нежели патология. Я так думаю.

Там не отличать. там диагностировать надо - для этого существуют специальные методики. Как для большинства болезней. Методики иногда имеют погрешности, но это в любой области так.

Зачем? - Чтобы улучшить качество жизни больного, если он (или окружающие) страдают от его лжи. Если нет - тогда не обязательно.

29.07.2012, 23:00

очень интересно. Но если считать патологическую ложь болезнью - она должна быть классифицирована по МКБ. Я как-то изучала психиатрическую МКБ - может внимание не обратила, но не помню такого...
если есть методики диагностики - стало быть должны быть и методики лечения. Если это психиатрическое лечение - оно медикаментозно. Интересно кто и что об этом знает. Видимо, и психотерапевтическое лечение (беседы) должно иметь место. Занятно, я не сталкивалась с этим. Любопытно было бы узнать....

29.07.2012, 23:23

Лиса, а зачем тебе надо диагностировать патологическую ложь?

29.07.2012, 23:28

Мне не надо. Я ж сказала, что это может понадобиться тому, кто страдает от такого психического расстройства, или его близким. Если не страдают, то не диагностируй, ради бога.

Но по учебникам как-то так: Патологический лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих. Таких людей также называют псевдологами или мифоманами. В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Патологических лжецов больше, чем нам кажется, и встречаются они не только в штампованных сюжетах голливудских фильмов. Подобные персонажи могут оказаться среди ваших родственников, друзей, знакомых, коллег, да где угодно. И хотя имя литературного персонажа барона Мюнхгаузена не вызывает неприятных ассоциаций, встреча с патологическим лжецом в реальной жизни приносит только негативные последствия, т.к. сам патологический лжец деструктивен по своей природе. Реальность, в которой существует псевдолог, не стыкуется с привычной действительностью. Там происходят события, которых в действительности происходить не может. Вас будут уверять, что черное – это белое, и наоборот, а при попытке разобраться устроят вам скандал или бойкот.

29.07.2012, 23:30

к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки

Профессор психологии Эдвард Гейсельман предлагает 10 признаков, которые могут помочь определить патологию:

Сигнализировать о вранье или попытке что-то скрыть должны следующие признаки:
1. Когда у кого-либо что-то выспрашивают, люди, затаившие камень за пазухой, обычно отделываются весьма краткими и лаконичными объяснениями. Чтобы распознать ложь, нужно постараться разговорить человека.
2. Следует помнить, что, хотя злоумышленники неразговорчивы, они часто спонтанно пытаются оправдать свое практическое молчание даже тогда, когда их к этому не побуждают.
3. Возьмите на заметку и то, что обманщики и те, кому есть, что скрывать, как правило, повторяют вопрос всякий раз перед тем, как дать на него ответ. Это, возможно, им необходимо для выигрыша времени при обдумывании обмана.
4. Те, кто скрывает свои истинные цели и намерения, часто внимательно следят за реакцией спрашивающего. Оно и понятно - интересно же, какую реакцию вызывает лживая история?
5. Профессиональные лгуны по мере выработки своей версии и для изучения реакции следователя замедляют поначалу речь, но затем выстреливают слова, когда «басня» придумана.
Ведь они знают, что «мычание» вызывает подозрения. У нормальных, правдивых людей этого не происходит - им не нужно заботиться о том, как они говорят - быстро или медленно.
6. Лгуны, в отличие от тех, что не лгут, чаще используют в речи отрывочные фразы: они начинают отвечать, затем вдруг обрывают фразу, возвращаясь к началу, и, как правило, на заканчивают ее.
7. Когда звучит неприятный вопрос, граждане, кому есть, что скрывать, скорее всего, сжимают губы, начинают гладить волосы и вообще склонны производить подобные действия по «уходу за телом».
Если человек врет, он, скорее, жестикулирует руками в направлении себя. Если нет-то жесты идут от него, вовне.
8. Люди, которым нечего скрывать, когда их просят уточнить детали, часто отрицают, что лгут и предъявляют больше объяснений.
Лгуны обычно стоят на своем, не предлагая дополнительных разъяснений.
9. Услышав трудный вопрос, правдивые люди обычно отворачиваются, дабы сконцентрироваться на его осмыслении.
Лгуны, как правило, отворачиваются лишь на мгновение, либо вообще стараются не двигаться, если, конечно, вопрос не требует максимальной концентрации.
10. Для того, чтобы проверить подлинность рассказанного, необходимо рассказчиков заставить повторить всю историю, начиная с конца и не упуская нюансов, с повторением мельчайших подробностей.
Такой запрос подрывает позиции лгуна: даже профессионально подготовленный обманщик испытывает тяжелейшую нагрузку на работу мозга, поскольку ему приходится четко следовать предъявленной ранее версии с одновременным мониторингом реакции слушателя.